19:06

поэтому и нужно, что нельзя
интересная схемка немоногамных отношений нашлась
www.obsidianfields.com/lj/nonmonogamy2.5.1.gif
на английском языке.

upd: не нашла текущей версии своего отношения к вопросу в примерах по ссылке

@темы: рекомендс, карта и компас

Комментарии
27.01.2011 в 20:35

human impersonator
Все эти названия и формулировки выглядят как неуклюжие попытки придать значительность и вес простой сексуальной распущенности. Рыба пахнет рыбой, хоть рыбой назови ее, хоть нет.
27.01.2011 в 20:55

поэтому и нужно, что нельзя
Johny&Mary, вот вы сейчас взяли и обозвали меня блядью :-D

сексуальная распущенность это тоже название, причем не самое лучшее: имеет эмоциональную оценочную нагрузку (негативную) и включает в себя очень широкий ассортимент явлений, причем с размытыми рамками. годится только, чтобы отмахнуться от этого всего разом. а разобраться в различиях и как-то все разложить по полочкам - это уже интересно.
27.01.2011 в 21:09

остолбеней!
Johny&Mary, ну вы сказанули - сексуальная распущенность, вот уж ничего не говорящее сочетание слов. где она начинается, когда свет включаешь в спальне, или когда оральный секс включили, где там граница?

я вот у каких-то протестантов видел телеги про христианский анальный секс, причем туда включался вариант когда тетка со страпоном, главное было соблюдать какое-то там отношение к партнеру и богу в процессе.
27.01.2011 в 22:07

human impersonator
.Мимикрия zmeysa Не сердитесь, я вас обидеть не хотел. Академический интерес ко всяким формам сексуальных отношений я не порицаю — из любопытства или для разминки ума можно и формы экскрементов классифицировать :). Я со своей стороны не одобряю любых немоногамных отношений, а многие из "типов" на приведенной схеме как раз означают блядство, только зачем-то по разному названное. Почему бы людям не копаться в себе, а просто называть вещи своими именами? Я верю, что все, что взаимно и не приносит ущерба — хорошо, но это большая редкость. Чаще имеет место сексуальная озабоченность и безответственность. Или скука.
Сейчас, я вижу, можно прослыть большим оригиналом, оставаясь приверженцем моногамных отношений...
27.01.2011 в 22:22

поэтому и нужно, что нельзя
Johny&Mary, ваше право моногамии еще не означает ущербность полигамных отношений. и нет, не только академический интерес у меня присутствует. кстати, а где все-таки граница? вот более одного партнера на протяжении всей жизни - это уже распущенность или еще нет? а если нет - то почему?

про безответственность БДСМщикам расскажите, посмеются. у них там половина идеологии базируется на баллансе личной ответственности и доверия к партнеру(ам), насколько я помню.

Почему бы людям не копаться в себе, а просто называть вещи своими именами?
знаете, вот можно попробовать провести аналогию с психиатрией. занафига она нужна, если все равно все, про кого эти талмуды и труды - просто психи ненормальные. ну и изолировать их от "нормальных" граждан. или пусть хотя бы не высовываются и не говорят о своих проблемах.
да и вообще, я лично считаю, что копаться в себе - отличная деятельность, не плохая, а наоборот - хорошая и полезная.
27.01.2011 в 22:33

остолбеней!
Johny&Mary, ох, как же вы скопом всех в одну кучу. в сортах говна не разбираюсь, и все.

мусульмане с их полигамией и временными женами уже сексуально распущенные плохиши, занимающиеся блядством.
27.01.2011 в 22:33

human impersonator
.Мимикрия Полигамия — отношения одновременно с несколькими партнерами. При чем же здесь смена партнеров в течении жизни?
С БДСМщиков я сам с удовольствием смеюсь, анонимно задавая им вопросы вроде "моя госпожа заставляет есть ненавистную манную кашу, как быть?".
Вы передергиваете. Я обмолвился, что все, что взаимно и без ущерба — хорошо. В большинстве же случаев сексуальные связи с несколькими партнерами (особенно случайными) — это рано или поздно болезни, чье-нибудь разбитое сердце и скука. Полигамная семья — это в разы бОльшая ответственность, чем моногамная. Большинство желающих "разнообразить сексуальную жизнь за счет количества" и моногамные отношения не потянут. Это отлично, если вы к ним не относитесь.
27.01.2011 в 22:37

остолбеней!
В большинстве же случаев
это крясная тряпка.
как вы их посчитали - это большинство случаев, на какой статистике основывались, где доказательства что не имея партнеров на стороне эти люди не поубивали бы друг друга, или просто не сократили существенно свою жизнь на почве непрерывного стресса?
27.01.2011 в 22:39

human impersonator
zmeysa Я посчитал тех, кто был в поле видимости. Я не социолог. И уж конечно я не считал тех, кто и взаправду живет в полигамном браке.
27.01.2011 в 23:05

остолбеней!
из окружающих примеров можно скорее заключить что вредна тайность сторонних связей в сочетании с декларируемой запретностью.
никак не сами сторонние связи.
27.01.2011 в 23:05

поэтому и нужно, что нельзя
При чем же здесь смена партнеров в течении жизни?
Смена партнеров это не к полигамии, а к сексуальной распущенности. Этот термин употребляют не только, когда речь идет о нескольких партнерах. Мне интересно, где его границы.

В большинстве же случаев сексуальные связи с несколькими партнерами (особенно случайными) — это рано или поздно болезни, чье-нибудь разбитое сердце и скука.
от болезней есть контрацепция и гигиена, это во-первых. во-вторых, для распространения инфекций нет никакой разницы, последовательно ли вы (или ваш партнер) сменили несколько партнеров или же имели с ними отношения в одно и то же время, достаточно одного незащищенного акта с одним больным партнеом, и вы уже среди них. чье-нибудь разбитое сердце получается миллионом разных способов, при помощи банального "разлюбил" в том числе. можно еще разбивать сердце себе, запрещая, к примеру, любить двух людей одновременно (этот случай - полиамурность без секса "на стороне" тоже есть на картинке). скука - тоже непонятно откуда взялась.

Полигамная семья — это в разы бОльшая ответственность, чем моногамная.
семья - это всегда ответственность, причем ровно такая, какую на себя взяли участники этой семьи. ответственность за "левые" связи тоже в списке, и этот параметр в моногамной семье абсолютно жесткий.

Большинство желающих "разнообразить сексуальную жизнь за счет количества" и моногамные отношения не потянут. Это отлично, если вы к ним не относитесь.
мне кажется обычно не ставится цель "разнообразить за счет количества", банальные теневые участники типичного брака - любовники и любовницы. их же заводят не для того чтобы поиграть в полигамность.
27.01.2011 в 23:06

остолбеней!
да и вообще что это за подход - нужна большая ответственность, поэтому это плохо.
для запуска ракет тоже нужна большая ответственность, чем для вождения автомобиля, что запуск ракет сразу плохо?
27.01.2011 в 23:13

остолбеней!
вот ще иллюстрация к абсурдности заявления что полигамия это плохо, на основе того что у многих людей получается лажа из этого.

это примерно как заявлять что булочки это плохо на основе того что очень многие люди страдают ожирением.
27.01.2011 в 23:30

human impersonator
.Мимикрия Мне интересно, где его границы. По-видимому, у каждого свои. У меня вот такие.
от болезней есть контрацепция и гигиена Нет стопроцентной гарантии ни со стороны контрацепции, ни со стороны гигиены. А возможностей подцепить что-нибудь, часто меняя партнеров или имея их несколько, согласитесь, возрастает. Помню, мы на психологии какой-то тренинг по этому вопросу проходили, очень убедительно иллюстрировал... Ну разумеется, каждый сам в итоге будет решать и проблемы со здоровьем, и с сердцем, и с совестью. У некоторых она очень эластична. На то и голова у человека, чтобы выбирать, но осторожно.
этот параметр в моногамной семье абсолютно жесткий. Так говорите, будто это что-то плохое.
их же заводят не для того чтобы поиграть в полигамность. Их заводят, когда не устраивают супруги, а развестись по разным причинам слабо, и совесть, как я уже говорил, очень эластична, можно позволить себе обман.
zmeysa да и вообще что это за подход - нужна большая ответственность, поэтому это плохо. Я этого не говорил. Плохо, когда берут на себя ответственность, не зная своих сил.
вот ще иллюстрация к абсурдности заявления что полигамия это плохо, на основе того что у многих людей получается лажа из этого.
это примерно как заявлять что булочки это плохо на основе того что очень многие люди страдают ожирением.
Я вас плохо понимаю, пишите внимательнее. Я делаю выводы о явлении, опираясь на субъективный опыт, потому что фундаментально его не изучал. Я уверен, что вы тоже не по всякому вопросу лезете рыться в научные источники, а опираетесь на свой опыт или опыт тех, кому доверяете. Это нормально.
27.01.2011 в 23:35

поэтому и нужно, что нельзя
Так говорите, будто это что-то плохое. так говорю, будто это повышает ответственность. про большую ответственность как минус я не говорю
27.01.2011 в 23:38

human impersonator
.Мимикрия Прояснилось.
27.01.2011 в 23:40

Все эти названия и формулировки выглядят как неуклюжие попытки придать значительность и вес простой сексуальной распущенности.
Ну риалли, чо там секс анализировать, ебля она и есть ебля, а сколько на эту тему трудов-то понаписано. Вот ж идиоты, да? Пишут по всякой фигне, которую, согласно вашей логике, нивапрос упихать в одно-два слова.
Я со своей стороны не одобряю любых немоногамных отношений
Как и любой из собственников, вцепляющихся в свою пару мертвым грузом.
а многие из "типов" на приведенной схеме как раз означают блядство
То есть, то что вы сами себе не позволяете и партнеру ни-ни. потому, на всякий случай, обесценим и грубо назовем.
Почему бы людям не копаться в себе, а просто называть вещи своими именами?
Почему бы всех, кто говорит эту ересь про "не копаться в себе" не назвать боящимися себя, ограниченными товарищами? Нуачо, своими же именами, на мой вкус. а если у меня хреново с вкусами, то у вас - с аргументами.
Чаще имеет место сексуальная озабоченность и безответственность. Или скука.
Нелогично с озабоченностью-то. С озабоченностью никто не мешает ебать одного постоянного партнера по десять раз в сутки, а если этого не хватает - дрочить.
С БДСМщиков я сам с удовольствием смеюсь, анонимно задавая им вопросы вроде "моя госпожа заставляет есть ненавистную манную кашу, как быть?".
Вы меня пардон, но то, что вы нихуя не понимаете в бдсме - это еще ничего страшного, не обязаны, но то, что вы высмеиваете то, в чем ни в зуб ногой - противно смотрится.
В большинстве же случаев сексуальные связи с несколькими партнерами (особенно случайными) — это рано или поздно болезни, чье-нибудь разбитое сердце и скука.
От болезней спасает презик, от разбитого чужого сердца спасают умные любовники, от своего разбитого сердца - свои мозги, а от скуки - куча полезных дел. И да, вы меня откровенно посмешите, если скажете, что в моногамных отношениях не может быть ни разбитого сердца, ни скуки.
Большинство желающих "разнообразить сексуальную жизнь за счет количества" и моногамные отношения не потянут.
Одно с другим нихрена не вяжется. Это как если сказать, что большинство тех, кто любит конфеты, не потянет мясо.
Я все это говорю, потому что мне смешны и противны ханжи, а не защиты хозяйки днева ради, она сама от кого хочешь защитится.
27.01.2011 в 23:44

остолбеней!
Я делаю выводы о явлении, опираясь на субъективный опыт, потому что фундаментально его не изучал. Я уверен, что вы тоже не по всякому вопросу лезете рыться в научные источники, а опираетесь на свой опыт или опыт тех, кому доверяете. Это нормально.
это не нормально, и я, утверждая что-то, ищу основания это утверждать, иначе ставлю приписку что я не знаю, но мне кажется.

а пример сменю, может понятней будет.
то что вы, и ваши знакомые переломали ноги при попытке залезть на эверест не означает что лазинье на эверест плохо и являет собой суицидальную распущенность.

полигамность - это не принципиально плохо, просто конкретные реализации бывют стремные, может даже часто.
27.01.2011 в 23:47

остолбеней!
Принцесса Мечей., пинаться пришла? правильно.
27.01.2011 в 23:49

поэтому и нужно, что нельзя
конкетные реализации моногамных отношений бывают тоже не слишком красивыми :smirk:
27.01.2011 в 23:49

zmeysa Нуатож )) Ессно, пришла. Ханжи с комплексами, делающие выводы, плевав на факты с высокой башни и не утруждающие этим свои привычные к коротким формулировкам мозги - песня с плясками.
27.01.2011 в 23:51

.Мимикрия А это еще мягко сказано, меж прочим... Вот, зайти на сайты типа киллмиплиз или психологической помощи, с живыми историями, могут волосы дыбом встать.
27.01.2011 в 23:52

остолбеней!
привычные к коротким формулировкам мозги
о, это похоже на другую формулировку штуки с которой я давно воюю - обоснование утверждений поговорками.
27.01.2011 в 23:54

zmeysa Ну поговорки - это ж аргумент из аргументов, как ты мог не знать? xDDDD
27.01.2011 в 23:57

human impersonator
Принцесса Мечей. По всем пунктам: да, да, да, да, да... И что?
Я себе партнеров выбираю по себе, и никого "держать в узде" не стану. Чего и всем советую.
А мне смешно, когда юные мальчики и девочки, не бывавшие ни в каком браке, рассуждают о преимуществах и недостатках разнообразных форм супружества. Это как из уст девственника "Секс — это фуфло, я читал." Я что, из ума выжил — практикующих полигамный брак "учить жизни"? И на месте полиаморных тоже не стал бы проповедовать: "Полигамия — это круто, давайте все будем так жить!" Хорошо, когда мы такие разные, умные, сознательные, ответственные...
Я обобщу: мне неприятно, когда кого-либо принуждают к противному ему образу жизни из соображений, что он серость и должен просветится. если бы я практиковал полиаморность, я бы тыщу раз полюбопытствовал, заинтересован ли в этом потенциальный партнер. По-моему, это правильно. А кое-что в приведенной схеме не подразумевает и знакомства.
Короче, я за свободу и ответственность. Молчать, кто тут считает, что не вяжется!
27.01.2011 в 23:59

Johny&Mary Вы не проповедуете? )) Вы пришли на чужой дневник и начали выдавать оценочные суждения, называя это блядством. Ну а тут присутствующим сие не нравится. Поэтому здешний контингент в нашем лице изволяет выразить веское "фу" вашему моральному блядству, выраженному в отсутствии сочетания декларируемого и делаемого.
28.01.2011 в 00:04

поэтому и нужно, что нельзя
Johny&Mary, однако это вы пришли и сказали, что все это - половая распущенность и большинство из этого - блядство. заметьте, никто не говорил, что "Полигамия — это круто, давайте все будем так жить!", и заметьте, про серость тут только вы и вещаете. возможно, это для вас больная тема, возможно кто-то где-то вас попрекнул вашей моногамией - но это вы сюда принесли упреки, и удивляетесь теперь, что с вами не согласны.

если бы я практиковал полиаморность, я бы тыщу раз полюбопытствовал, заинтересован ли в этом потенциальный партнер. По-моему, это правильно. и по-моему это правильно. равно как и практикуя моногамию поинтересоваться у потенцильного партнера, как он к этому относится, чтобы потом не устраивать сцен на тему измены.

Молчать, кто тут считает, что не вяжется!
не хорошо на чужой территории рты затыкать, м?
28.01.2011 в 00:05

.Мимикрия Мыслим в одном ключе.
28.01.2011 в 00:15

.Мимикрия Похоже, наш невзъебенно взрослый, великоопытный и суровый чувак, склонный к неаргументированным грубым обощениям, слился. И Лисы лишены лулзов перед сном. Какой ужас...
28.01.2011 в 02:15

сказала "гвя"
На всю дискуссию меня, каюсь, не хватило. Обозначу свою позицию сразу - я за моногамные отношения. Почему? Да просто человек такая тварь, что все время хочет острее, больше, лучше. Отказавшись от запрета в самом начале пути очень рискуешь дойти совсем до грязи. У меня есть знакомые, которые в своей полигамной семье дошли до такого феерического говна, что мне было просто противно думать о том, как я могла ходить к ним в гости и чай у них дома пить. И это притом, что я изначально знала, что передо мной пара, практикующая свинг и bdsm одновременно, отмечу, что изначально этот факт меня не смущал. Преступая одно правило, легко переступаешь следующие, и рано или поздно, рушишь все, что у тебя есть, оказываешься внизу. В общем, я рассказала один из основных своих мотивов придерживаться моногамных отношений.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail