19:06

поэтому и нужно, что нельзя
интересная схемка немоногамных отношений нашлась
www.obsidianfields.com/lj/nonmonogamy2.5.1.gif
на английском языке.

upd: не нашла текущей версии своего отношения к вопросу в примерах по ссылке

@темы: рекомендс, карта и компас

Комментарии
28.01.2011 в 02:38

поэтому и нужно, что нельзя
Экзальтация, хмхм... а какое отношение имеет чай к тому, каким образом люди сексом трахаются? вот этого я не понимаю.
я понимаю, как можно не применять к себе тот или иной способ полового взаимодействия. ну или я понимаю, если люди начинают со своими затеями домогаться до своих друзей, которые эти увлечения не разделяют. но если они там хоть копрофилией занимаются - какое до этого дело не участвующим?
Преступая одно правило, легко переступаешь следующие, и рано или поздно, рушишь все, что у тебя есть, оказываешься внизу.
ну, это сродни утверждению "марихуана - первый шаг к героину" - не понятно на чем, кроме страха, основано. один конкретный пример не то чтобы подтверждение. я могу привести в контрпример свой личный опыт и опыт моих друзей, но я понимаю, что это вовсе не доказывает, что говна получиться не может.
28.01.2011 в 02:56

сказала "гвя"
Я, честно говоря, просто не представляю, каким нужно быть человеком, что б действительно сотворить из этого что-либо достойное. Есть ли в таких отношениях вообще привязанность, взаимопонимание, забота друг о друге?
В случае с полигамной семьей: святее Иисуса нужно быть, что бы все друг друга одинаково любили, не ревновали друг другу, не вступали в бытовые и денежные конфликты. Ключевое слово - любили, а не просто: "прикольные ребята, я бы вдул"
Ну а мой вывод - просто взгляд с моих позиций, уж больно история была поганая. Но запрет-граница ведь в любом случае нужны?
28.01.2011 в 03:06

поэтому и нужно, что нельзя
Есть ли в таких отношениях вообще привязанность, взаимопонимание, забота друг о друге?
Есть, а как же. иначе я это не называю отношениями.
В случае с полигамной семьей: святее Иисуса нужно быть, что бы все друг друга одинаково любили, не ревновали друг другу, не вступали в бытовые и денежные конфликты. Ключевое слово - любили, а не просто: "прикольные ребята, я бы вдул"
почему - одинаково? разных людей любишь по-разному, ну и в полигамных отношениях все точно также. не нужно все сводить к сексу. про "одинаково" в смысле количества - тут тот же вопрос возникает, как и при заведении двух и более детей: любишь же их все равно, не меньше каждого за то, что есть еще один (тут я теоритезирую, конечно, но по отзывам родителей - это так).
про бытовые и денежные конфликты - от этого в общем-то может зависеть, будут ли люди вместе жить. в моногамных парах случается тоже, что люди просто обожают друг-друга, но переносить бытовые пристрастия друг друга просто не могут. кто-то разбегается, кто-то эту проблему решает (живут отдельно, или разграничивают территорию).
28.01.2011 в 03:14

остолбеней!
Но запрет-граница ведь в любом случае нужны?
не знаю, для кого это удобный метод сохранять свое существования в приемлемых для себя же рамках - тому нужны, но можно и по-другому.
у меня два источника ограничений своих действий - эстетический(красиво - не красиво действие или результат), и метод оценки - представляешь последствия и решаешь надо ли оно.

а так специальных запретов нет.
28.01.2011 в 03:24

сказала "гвя"
Просто я не представляю каким нужно быть, что бы в такой ситуации не чувствовать себя обделенным-ущемленным и в то же время полноценно любимым и любящим, конфликт интересов кажется неизбежным
28.01.2011 в 03:31

остолбеней!
Просто я не представляю каким нужно быть, что бы
люди вообще разные, мне вот сложно представить каким нужно быть чтобы работать на первой линии техподдержки. но я точно знаю что есть люди которые с этим нормально справляются.
28.01.2011 в 03:39

поэтому и нужно, что нельзя
Экзальтация, конфликт интересов всегда есть при тесном взаимодействии двух и более людей. особенно, если они живут вместе. особенно, если они притендуют на один и тот же ресурс (на время и внимание одного из партнеров в том числе). но это все разруливается, теми же методами, что и в парах. или не разруливается.
вообще, чтобы иметь право на существование, полигамная связь вовсе не обязана быть идеальной и отличаться этим от моногамных.

обделенныи и ущемленным в паре даже проще себя чувствовать, чем в полноценной тройке (то есть, если у каждого есть эмоциональная с другими участниками собрания). потому как если твой партнер занят своими делами, то ты остался один. а так - вы остались вдвоем и все океюшки.

ну и вообще, мы как-то скатились именно до полигамных браков или там полигамных закрытых отношений, будто это единственная допустиая и существующая форма
а на картинке же такое буйство красок!
28.01.2011 в 03:44

остолбеней!
вот еще к каким надо быть.

я точно знаю что ревность совершенно опциональная вещь. ее может по-настоящему не быть. я не говорю за всех, просто это к тому что люди в общем-то разные.
28.01.2011 в 04:52

сказала "гвя"
Совсем не могу вас понять, девушки, просто потому, что не представляю, как это все должно функционировать на практике, но беседа выдалась поучительной, смешное слово, но так и есть.
Нехорошо вы на первого оппонента накинулись, когда группа людей так яростно отстаивает свою позицию, начинаешь подозревать в них и в их позиции слишком большую уязвимость, притом кажется, что "отбивающиеся" и сами её чувствуют. Впрочем, мое ли это дело.
28.01.2011 в 07:02

Экзальтация
Совсем не могу вас понять, девушки
Что говорит об узком воображении, малой начитанности итд.
Нехорошо вы на первого оппонента накинулись
а приходить в чужой тред и размахивать матерными определениями - хорошо?
когда группа людей так яростно отстаивает свою позицию, начинаешь подозревать в них и в их позиции слишком большую уязвимость, притом кажется, что "отбивающиеся" и сами её чувствуют.
Ох, какая прелесть. То есть, дать копытом в лоб хамлу, не фильтрующему то, что он говорит малознакомым гражданам - это уязвимость? Имхо, ни разу нет. Меня всегда подкупала эта точка зрения: если на агрессию отвечают агрессией, значит, у отвечающего что-то не в порядке. А может, у приходящего с мечом - что-то не так?
Впрочем, мое ли это дело.
Не-а, в таких тонах - точно не ваше.
28.01.2011 в 07:11

Экзальтация И еще, кстати. Не, я верю то, что существуют люди со слабой волей, у которых и одна выпитая бутылка пива приведет к лежанию мордой в салате, если не ставить жесткие границы, у которых начисто отсутствуют понятия целесообразности и которые даже невинный легкий бдсм сведут к мясокровище, но зачем во всех-то подозревать идиотов? На основании одной знакомой пары? Так то - не выборка. Да просто человек такая тварь, что все время хочет острее, больше, лучше. Отказавшись от запрета в самом начале пути очень рискуешь дойти совсем до грязи.
Давайте, вы это про себя скажете? В смысле, переформулируете. Так и скажите: "Я, дайриюзер Экзальтация - такая тварь... <далее по тексту>".Потому как не всем здесь находящимся нужны острые запреты, чтоб не скатиться в яму, просто нам эта яма нецелесообразна. А то экстраполяция своего единичного опыта и своего самосознания, причем, кривого, на всех - это глупость чистой воды.
28.01.2011 в 11:27

остолбеней!
Нехорошо вы на первого оппонента накинулись
он сюда пришел с непрошеным и не аргументированным оценочным суждением, да каким.
нет не сказал что-то вроде "для меня не приемлимо потому что вот", просто скопом обозвал схемку ненужной ерундой на основании что это все половая распущеность. типа нефиг для сортов говна придумывать названия.(немножко не по тексто, но лишнего ничего не придумал.)

при таких раскладах я с человеком спорю даже если у меня позиция такая же, пока откуда-нибудь не возьмутся серьезные аргумент в пользу этой позиции.
28.01.2011 в 13:10

поэтому и нужно, что нельзя
начинаешь подозревать в них и в их позиции слишком большую уязвимость
надуманное ощущение. из разряда "обиделся? значит я правду сказал". кстати, сравни тон разговора с тобой и с ним. это не мы устали и сдали позиции, это ты не наезжаешь и просто честно отдельно стоишь от полигамии, как явления. пытаешься разобраться, задаешь вопросы, делишься собственными ощущениями и собственными мыслями в отношени тебя самой. это нормально, на это не хочется ядом плевать.
28.01.2011 в 15:28

сказала "гвя"
Говоря о тоне разговора, пассажи от Принцессы Мечей в мою сторону вроде "Что говорит об узком воображении, малой начитанности итд." говорят сами за себя, в общем-то :) Тут и друзей своих не понимаешь полностью, не всегда понимаешь их мотивы, не всегда понимаешь их линию поведения. А тут - совсем чужие люди, да еще и с таким необычным, и, пожалуй, неприемлемым для меня, подходом к половым отношениям.
28.01.2011 в 17:41

поэтому и нужно, что нельзя
Экзальтация, я вообще-то коменты дальше твоего не читала, когда отвечала. это раз.
и Принцесса Мечей. у нас барышня жесткая, это два. и даже ее тон к тебе сииильно помягче и, насколько я вижу, в тех местах, где ты сама нападаешь (ну там про отбивающихся нехорошие вещи говоришь). ну и опять же, мы тут втроем (кстати, для полноты картины, не все из нас девушки) распинаемся, рассказываем с разных (!) углов как и что, а ты все никак не можешь нас понять, причем совсем. абыдна :gigi:!
28.01.2011 в 18:11

Экзальтация
Вы мне на вопрос не ответили. Приходить в чужой тред и плеваться матерными оценочными суждениями в адрес предпочтений хозяина территории и его друзей - это хорошо? Или такой подход - в белом и с крыльями, а мы, отвечающие - мудаки поголовно, и позиции у нас трескаются по швам только от ответа в том же духе, что и "нападение"? Где логика-то?
Это я во-первых.
Теперь во-вторых. Не понимать можно по-разному. Есть непонимание заинтересованное, когда искренне, подчеркиваю, искренне хочется вникнуть в позицию оппонента. А есть непонимание полупрезрительного толка, типа, вот же идиоты-то, какой-то фигней страдают, мне, мол, не понять. Так вот, хоть я и огрубила посыл второго типа, у вас он именно такой. И вы наивно надеетесь, опять же, за ваши нападалки не получить копытом в лоб? А чего, извиняюсь, ради-то? Если мои предпочтения априори сочтут гадостью, нихрена в них не понимая, то должна ли я гуманно относится к считающим, пытаясь до них нежностью и лаской донести свою позицию? Вы получили ровно те тона, какие позволили себе сами. Будьте вежливее, этичнее в форме подачи сентенций, и не увидите обратки.
28.01.2011 в 21:00

сказала "гвя"
Действительно личным пространством блог трудно назвать уже в силу того, что он доступен для прочтения любым людям. Зачем так реагировать на замечания прохожих, тем более тех, которых вы идиотами считаете? Вас действительно так беспокоит то, что кто-то в интернете вас не понимает?
Просто мне кажется, что для поддержания половых отношений такого рода действительно нужно быть очень лояльным, добрым, сверхлюбящим, с какими-то запредельными коммуникативными навыками. Я просто не представляю, как такие замечательные люди могут найти друг друга.
28.01.2011 в 21:15

остолбеней!
Просто мне кажется, что для поддержания половых отношений такого рода действительно нужно быть очень лояльным, добрым, сверхлюбящим, с какими-то запредельными коммуникативными навыками.
Это неверно, нужно гораздо меньше, точнее нужное количество не запредельно.
28.01.2011 в 21:29

остолбеней!
Экзальтация, да и вообще что вы одно и то же? не представляю, нужно очень-очень, как так может быть.

Это факт. такие люди бывают, такие люди находят друг друга, таких людей не так уж мало, и они не запредельно какие-то, они просто такие что могут жить больше чем вдвоем и совместимы друг с другом.

да, блин, животные справляются с тем чтобы жить группами. у разных видов разные схемы, бывает даже в разных популяциях разные схемы. человек гибче любого животного в плане построения социальных систем.
28.01.2011 в 21:30

поэтому и нужно, что нельзя
Зачем так реагировать на замечания прохожих, тем более тех, которых вы идиотами считаете?
Опять - откуда эта мысль? Вот ты говоришь - вы, видимо имея в виду всех нас тут собравшихся, будто мы одно лицо. За других не скажу, за себя скажу - я по-умолчанию человека считаю разумным существом, а уже потом он может опуститься в моих глазах и обрасти набором характеристик (ну или подняться, и стать не только разумным, но и интересным например). И как "так" реагировать и почему реакция - это вдруг плохо? Каждый по-своему среагировал, в силу своего темпераметра и способа общения, в зависимости от всякого.

Просто мне кажется, что для поддержания половых отношений такого рода действительно нужно быть очень лояльным, добрым, сверхлюбящим, с какими-то запредельными коммуникативными навыками.
ну почему? я уже не знаю, какими словами объяснять, что полигамные отношения нихрена не должны быть идеальнее, ровнее, прекраснее любых моногамных. они просто есть. есть хорошие и дерьмовые пары, есть хорошие и дерьмовые тройки, есть хорошие и дерьмовые люди, которые, как это ин инглишь, дэйтинг эраунд. черт возьми, это как вот дружить можно вдвоем, а можно компанией. я вот предпочитаю вдвоем или тесной компанией, а кто-то жить не может без тусовок. я могу еще подробнее попытаться объяснить, но мне для этого нужны конкретные вопросы.

блин, я вообще, когда постила табличку, не думала, что тут такая херня развернется на тему "что такое хорошо и что такое плохо", вот правда думала, что это или уже понято людьми (или это можно легко и просто понять, если хоть раз задуматься и посмотреть вокруг внимательно) что все разные, у всех свои интересы и вкусы, система ценностей, допустимые рамки, комфортные условия и так далее.

ок, на личном примере (я об этом уже писала, так что не страшно еще раз): я вот с тех самых пор, когда стала интересоваться вьюношами, постоянно умудрялась влюбиться в кого-нибудь, не удосужившись разлюбить другого. мне тыщу раз говорили, что это ты еще просто по-настоящему не любила, вся хуйня, но сами при этом со своими так сказать "любимыми" вели себя как полные ушлепки частенько. и кому я поверю - тете маше сексуально неудовлетворенной или собсвенным классическим симптомам влюбленности, м? а в какой-то момент я решила, что идите все в пизду, кто считает, что так низзя, тем более так сложилось, что из теоретического "любить не одного" на тот момент это можно было еще и на практике осуществить. и два долбанных года мы вполне себе существовали нормальной такой тройкой, и распалось это все безобразие просто потому что распались отношения с каждым из участников отдельно, ровно также, как это происходило ранее, когда отношения были классические, парочка мальчик-девочка. и для меня лично не было особой разницы этих отношений и предыдущих, разве что они были честее, потому что мне не приходилось кому-то врать, пиздеть про "ты у меня единственный" и так далее. так понятнее о чем я говорю?
28.01.2011 в 22:13

поэтому и нужно, что нельзя
да, вот, единственная ощутимая проблема, с которой я столкнулась во время тех отношений - это непонимание со стороны некоторых окружающих. то есть это была внешняя проблема, а не проблема внутри отношений. предлагаю над этим подумать тем, кто любит высказывать оценочные суждения о вещах, к которым не имеет отношения)
28.01.2011 в 23:22

сказала "гвя"
Что-то я походу тут всем надоела со своими расспросами, думаю, пора сворачивать дискуссию, все равно, мы друг друга не поймем.
28.01.2011 в 23:43

поэтому и нужно, что нельзя
Экзальтация, срасспросами - неа. я вот только вопросов особо не вижу
все равно, мы друг друга не поймем.
это упаднические настроения :gigi:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail