пятница, 09 декабря 2011
20:02

Машина желаний, часть 4.1 - один раз против навсегда.

все записи пользователя в сообществе zmeysa
остолбеней!
Политота отвлекает от машины желаний, но все же продолжу.

Как я себе представляю такую машинку, залезть туда один раз и залезть навсегда - не отличимые друг от друга события.

Вот ты подключился, получил какой-то опыт от машинки, и желаешь отключиться. Отлично, машинка тебе этот опыт предоставляет. И с этого момента не будет ни единой возможности определить то ли ты все еще подключен к машинке, то ли это уже происходит на самом деле (собственно, учитывая что кроме восприятия у нас ничего нет, определить это невозможно еще до того как ты к машине подключился).

И один раз подключившийся, потом отключившийся, не будет иметь достаточно оснований, чтобы избавиться от сомнений что все происходит не по-настоящему, что ему не предоставляют опыт жизни, который он пожелал получить, вместо самой жизни. Одно дело когда идея о матрице гипотетическая, и совсем другое когда совершенно четко знаешь что подключался к ней, говорю это как опытный практик дереализации

@темы: самоцензура, филиал философского кружка

URL
Комментарии
09.12.2011 в 20:13

Экзальтация
сказала "гвя"
Очень хорошее замечание. Обидно, что мне самой не пришло это в голову.
Трудно представляю себе механизм выхода из машины. Если после подключения остается осознание того, что ты не переживаешь реальный опыт, это меняет условия задачи.
URL
09.12.2011 в 20:17

zmeysa
остолбеней!
Осознание что ты вышел у тебя будет, но вот достоверность этого осознания никак не проверить.

Для этой части был третий вопрос, о том как доделать машину. Например можно было бы поставить таймер на выход. Но, учитывая как много может уместиться в 30 секунд сна, - это не выход.
URL
09.12.2011 в 20:18

|енот|
Just stop whining!
Как я себе представляю такую машинку, залезть туда один раз и залезть навсегда - не отличимые друг от друга события.
вот жеж.. тогда я бы не стала совсем к ней подключаться
URL
09.12.2011 в 20:19

.Мимикрия
поэтому и нужно, что нельзя
|енот|, где доказательства, что ты уже не подключена?)
URL
09.12.2011 в 20:19

zmeysa
остолбеней!
вот жеж.. тогда я бы не стала совсем к ней подключаться
ну а учитывая возможность изменить свойства?
URL
09.12.2011 в 20:22

zmeysa
остолбеней!
Ну и еще, неотличимые - не значит что событие одно и то же, просто нет возможности проверить это.
URL
09.12.2011 в 20:29

Экзальтация
сказала "гвя"
zmeysa, не совсем верно меня поняли. Я имела ввиду, что если в процессе подключения буду осознавать себя подключившейся, такой опыт будет сильно отличаться от того, если я себя подключившейся в процессе подключения осознавать не буду. А насчет того, что потом уже будет невозможно достоверно осознавать подключен ты или нет, это понятно. Скажем, и без такой машины достоверность осознания сомнительна, но она усугубит это.
URL
09.12.2011 в 20:38

zmeysa
остолбеней!
Я имела ввиду, что если в процессе подключения буду осознавать себя подключившейся
Это тут один из самых интересных моментов, осознание будет, достоверности осознания не будет, и достоверность будет падать с субъективной продолжительностью опыта.
URL
09.12.2011 в 21:14

|енот|
Just stop whining!
.Мимикрия, у меня их нет)
zmeysa, сложно говорить об изменении свойств, если я даже примерно не представляю их набор)
URL
09.12.2011 в 21:19

zmeysa
остолбеней!
сложно говорить об изменении свойств, если я даже примерно не представляю их набор)
Я тоже не представляю, я пытаюсь выяснить что машинка может и при каких условиях. Это все очень гипотетически, поэтому свойства могут меняться в широкеих приделах.

Хорошим результатом этой серии постов было бы выяснить в каком случае машинка страх и ужас, и от нее держаться подальше, а в каком безопасный и полезный аттракцион.
URL
09.12.2011 в 21:54

Экзальтация
сказала "гвя"
Так и еще внутри машинки можно в психушку загреметь. Понижение опасности машины вижу только за счет снижения реалистичности опыта внутри нее.
URL
12.12.2011 в 08:40

mnts
limited edition
с учетом того что это машина желаний и ты сам контролируешь, что ты хочешь получить, ты в итоге все равно поймешь что ты не в реальности ибо будешь чувствовать себя как Нео из матрицы )
URL
12.12.2011 в 08:42

mnts
limited edition
кстати Матрица как раз и есть такая машинка 8)
URL
12.12.2011 в 13:11

zmeysa
остолбеней!
mnts, Про матрицу еще в первом посте было написано, да.

А вот про то что поймешь, т.к. сам контролируешь - ты не учитываешь несколько факторов. Во-первых ты пожелал испытать опыт выхода из машинки, и его получаешь, т.е. отсутствие сверхестественной фигни - это и был твой запрос. Ну ладно, пусть желание переменчивы, но при сильном желании покинуть машинку вся странная фигня будет легко обращаться в сон, типа что-то произошло несоответствующее, бац проснулся, т.к. ты еще и хочешь того чтобы это не происходило, иначе ты до сих пор не вылез из машинки.
Ну и, обнаружив в руке материализовавшуюся мороженку, можно подумать не только о матрице, но и о том что крыша поехала и пора сдаваться в дурку. Голова не такая уж крепкая вещь, чтобы быть уверенным что с ней все в порядке, особенно если творится какая-то странная ерунда.
URL
12.12.2011 в 13:15

.Мимикрия
поэтому и нужно, что нельзя
особенно если творится какая-то странная ерунда
особенно если ты хорошо помнишь, что в машинку какую-то подозрительную залазил (и даже если помнишь как вылазил, да)
URL
12.12.2011 в 13:16

mnts
limited edition
zmeysa, это смотря с какой стороны смотреть, вот я например в себе уверен, и у меня и мысли бы не возникло что у меня крыша едет. Впрочем сложно сказать что хочет твое подсознание и как это взаимоотносится с сознанием. Посему надо чтобы были либо ключевые фразы, либо другие внутриумсвенные приемы которые отслеживались бы машинкой напрямую и были анналогичны команды break.
URL
12.12.2011 в 13:16

zmeysa
остолбеней!
А учитывая что в мире и без машинки происходит куча странной фигни - сомнения на всю жизнь обеспечены.
URL
12.12.2011 в 13:16

zmeysa
остолбеней!
вот я например в себе уверен, и у меня и мысли бы не возникло что у меня крыша едет.
Т.е. если однажды ты взлетишь над полом - ты смело полетишь в окно?
URL
12.12.2011 в 13:19

mnts
limited edition
zmeysa, все будет зависеть от того, насколько я могу полетом управлять, я не совсем идиот и убиваться раньше времени не собираюсь, притом я параллельно буду искать более или менее логичное объяснение, если не найду - забью
URL
12.12.2011 в 13:25

zmeysa
остолбеней!
все будет зависеть от того, насколько я могу полетом управлять
Ну отлично можешь управлять, по ощущениям.
URL
12.12.2011 в 13:36

mnts
limited edition
поэкспериментирую на низких высотах, в окно врядли буду выпрыгивать)
URL
12.12.2011 в 13:51

zmeysa
остолбеней!
и что, при этом никаких сомнений в реальности происходящего?
URL
12.12.2011 в 14:03

mnts
limited edition
zmeysa, нет, а зачем? или ты к вопросу о том, что мы можем быть уже в такой машине? ) в любом случае я сначала понаслаждаюсь сим умением прежде чем пытаться докопаться до того как же так случилось, что в общем то тоже интересно в плане других "нереальных" возможностей
URL
12.12.2011 в 14:15

zmeysa
остолбеней!
или ты к вопросу о том, что мы можем быть уже в такой машине?
это к тому что ты может быть уже сошел с ума, или там инсульт заполучил, или отравился чем. вероятность такой причины происходящих полетов радикально выше чем то что ты действительно летаешь.

во втором случае вообще срочно к врачу надо, первый и третий - по ситуации.
URL
12.12.2011 в 14:22

mnts
limited edition
zmeysa, ну положим, а если осмотр врача ничего не даст, а только его повергнет в изумление, считать что мы оба сошли с ума? 8)
URL
12.12.2011 в 14:24

zmeysa
остолбеней!
а если осмотр врача ничего не даст, а только его повергнет в изумление, считать что мы оба сошли с ума?
это уже не интересно, я о первоначальных сомнениях в реальности происходящего.
URL
12.12.2011 в 14:30

mnts
limited edition
zmeysa, да и в конце концов у меня есть Тася, которая мне скажет что я нифига не летаю и мне надо к врачу в таком случае, не так ли? )
URL
12.12.2011 в 14:39

zmeysa
остолбеней!
да и в конце концов у меня есть
Слабая опора, кто бы это не был. Со своими мозгами ты всегда один на один.
URL
12.12.2011 в 14:43

mnts
limited edition
покрайней мере сторонний наблюдатель может поведать мне об иллюзорности происходящих со мной вещей
URL
12.12.2011 в 14:45

zmeysa
остолбеней!
особенно иллюзорный сторонний наблюдатель, если крыша двинулась, то вообще непонятно чему доверять.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail