Бесит, когда настаивают на неправильном варианте. Но это относится к абсолютно любым неправильным вариантам произношения\написания чего-либо, без привязки к родному языку и стране. В Украину, блеать!
.Мимикрия, по поводу Украины? В "Русской грамматике", например, говорится, что предлог "в" употребляется с названиями административных единиц (в городе, в государстве, в селе и т.п.), а "на" - с названиями территорий (на острове, на равнине). Поскольку Украина - всё-таки административная единица, а не территория, то правильнее употреблять предлог "в"
Критерий правильности - это обычно языковая норма, справочники пытаются её отразить и систематизировать, в случае с Украиной употребляют предлог "на", и это исключение из того правила, "в" - это недавняя искусственная конструкция, вот станет нормой, тогда и будет правильно писать "в".
И Украинская норма русского языка не канает, из тех украинцев с которыми я общался без существенных отклонений от Российской нормы разговаривают по-русски только люди с самого востока Украины.
zmeysa, пжди, норма русского языка вроде как одна, в русских грамматиках непосредственно фиксированная. Или вы думаете, что у нас тут своя особая русская грамматика? Так нет, она одна на всех, кто изучает русский язык и пользуется им. А то, чем пользуются в разговоре - ну, это же совсем другая история, разговорный язык - не нормированный литературный
Бельчатина, да нифига, норма не одна, она даже по России сильно разнится, отсюда всякие исключения сделанные потому, что представители профессии, или регионы, говорят по-своему. Грамматика это всего лишь приближенное описание нормы, она не дана свыше, а подстраивается под изменения языка, из-за того что грамматика - не точное описание языка возникают подобные споры.
Ну и раз вы пишите "в", то да, видимо особая, т.к. у наших стран разное телевидение, и появилась не слишком прозрачная граница, то в дальнейшем Украинский русский, и Российский русский будут и дальше расходиться. Если послушать как говорят украицны из центра и с запада, так уже неслабо разошелся, а скорее и не сходился никогда.
zmeysa, норма на то и норма, чтобы одной быть. Это то, что зафиксировано в словарях. А то, что в разных регионах и профессиях разное - это не норма, а то, что находится вне нормы: просторечия, фразеологизмы, профессионализмы, сленг, жаргон и так далее. Она подстраивается под изменения языка значительно медленнее, чем изменяется сам язык, отсюда и споры, да
ну хз, я смотрела в справочниках, изданных русскими в России, там были оба варианта, у Розенталя, кажется, тоже "в" употребляется. Но, конечно же, это может быть простой комплекс "младшего брата" и главное шоб не как у них
предлог "в" употребляется с названиями административных единиц (в городе, в государстве, в селе и т.п.), а "на" - с названиями территорий (на острове, на равнине).
Гоголь писал "в" как раз. И Пушкин тоже а вот это странно, я видел тексты с "на", надо бы найти какое-нибудь издание старше 2000, более поздним доверия нет.
об утвержденную норму про род кофе тоже все время кофесрачи разводятся, потому что она так и не отражает текущего положения дел с этим напитком) то есть в спраочнике написано (уже лет 20 как, мне в младших классах рассказывали), что можно и в среднем, и в мужском, а как скажешь "вкусное кофе", так на тебя будут как на безграмотное быдло смотреть
Бельчатина, да никого не слушай. ну вот и с украиной тоже традиционно, и не украинцам решать, как в русском языке правильно, в конце-то концов. вот я о чем (оченно не хватает белорусов в треде. пойду фейсбук погляжу, у меня там есть одна хорошая во всех других отношениях белоруска, которая очень переживает, когда пишут не "беларус", и говорят не Беларусь)
zmeysa, "Вечера на хуторе близ Диканьки", Ночь перед Рождеством. Пишут, что сканили и проверяли с полного собрания сочинений 67 года: "Есть такие, что имеют жен в Польше; есть такие, что имеют жен в Украйне; есть такие, что имеют жен и в Турещине". Но вообще, он, кажется употреблял оба предлога
.Мимикрия, окау) Да, я щас еще позаглядывала в разные места, почитала про традиционность. Я на самом деле гораздо больше расстраиваюсь по поводу "звОнит" и "я за тобой соскучился" ) А на или в Украине - то уже такое дело. Править нормы русского, конечно, не украинцев дело.
ну я вот говорю звОнит иногда, и мне это нормально, так как с детства слышала такой вариант (сейчас и так и так говорю), а вот с тОртами смириться не могу, хотя это вроде как норма, мне тОрты невкусно, мне вкусно тортЫ. но это я внутри себя, чо уж. а "за тобой соскучился" слышала только в Ростове-на-Дону и области, и как-то смирилась (ну то есть слух режет, но не поправляю). Типа чо с них взять, они ж еще и через "украинское" г говорят, и вообще странные.
но пост вообще не об этом, если чо. а о том, что братские республики охуели местами. простите за грубость
Вообще, у меня к поправляторам привитая моей первой учительницей реакция. Она говорила примерно так (или я так запомнила): вот есть правильное произношение, есть неправильное, и я вас на уроках буду поправлять, потому что я учитель, и это моя задача. Есть люди, которые знают, как правильно, и любят всех одергивать и поправлять. Это невежливые люди, и вы так не поступайте.
Как-то так, в общем. И человеки с претензией на культурность, которые вечно лезут со своим "как надо правильно говорить" у меня вызывают некоторую неприязнь. Воспитание у меня такое. Те, кто без претензии (например, если мы с человеком по разные стороны срача) - не вызывают, там другой режим общения.
Хм, запутался немножко с определенями нормы, формальной нормы, если считать наши варианты русского языка одним языком, действительно надо из него выделять одну норму. Но так получается что чем с большей территории выделяешь языковую норму, тем больше надо в неё набирать вариативности, а вопрос какой вариант выбирать как основной вообще скорее политический. В России однозначно "на" доминирует, но, кстати, под влиянием гундежа от украинцев постепенно смещается, так что, может быть, будут и у нас "в" говорить везде лет через 20.
.Мимикрия, полностью разделяю твое отношение к поправляторам, поэтому негодую молча ну а по теме поста в предыдущем комменте) Но не стоит отрицать того, что язык может изменяться под влиянием других - постепенно, как естественный процесс, в результате гундежа украинцев взаимодействия людей и языков соответственно.
zmeysa, именно, поэтому существуют, например, диалекты, которые вообще мало похожи на норму. А сама норма изменяется оооочень медленно: это ж надо провести исследование, что правда произошли изменения, и по-новому говорит достаточное количество народу, а потом еще все словари-грамматики-учебники переиздавать... Геморно и денег требует. И опять же споры и путаница, т.к. норма уже не соответствует реалиям.
ну это ж какая-нибудь официальная норма языка. а статистическая - изменяется нахаляву почти (кроме специальных изменений, которые иногда искусственно вворачивают в массы), непрерывно (в отличии от дискретных изменений нормы по справочникам) и никаких исследований для носителя языка, чтобы ей владеть, не требуется.
-
-
29.01.2013 в 22:04В Украину, блеать!
-
-
29.01.2013 в 22:07-
-
29.01.2013 в 22:17В "Русской грамматике", например, говорится, что предлог "в" употребляется с названиями административных единиц (в городе, в государстве, в селе и т.п.), а "на" - с названиями территорий (на острове, на равнине). Поскольку Украина - всё-таки административная единица, а не территория, то правильнее употреблять предлог "в"
-
-
29.01.2013 в 22:24Тут дело исключительно в традиции.
-
-
29.01.2013 в 22:29-
-
29.01.2013 в 22:35-
-
29.01.2013 в 22:42Ну и раз вы пишите "в", то да, видимо особая, т.к. у наших стран разное телевидение, и появилась не слишком прозрачная граница, то в дальнейшем Украинский русский, и Российский русский будут и дальше расходиться. Если послушать как говорят украицны из центра и с запада, так уже неслабо разошелся, а скорее и не сходился никогда.
-
-
29.01.2013 в 22:49-
-
29.01.2013 в 22:52ну хз, я смотрела в справочниках, изданных русскими в России, там были оба варианта, у Розенталя, кажется, тоже "в" употребляется. Но, конечно же, это может быть простой комплекс "младшего брата" и главное шоб не как у них
-
-
29.01.2013 в 22:53-
-
29.01.2013 в 22:54предлог "в" употребляется с названиями административных единиц (в городе, в государстве, в селе и т.п.), а "на" - с названиями территорий (на острове, на равнине).
тогда почему НА дальнем востоке но В сибири?
-
-
29.01.2013 в 22:59а вот это странно, я видел тексты с "на", надо бы найти какое-нибудь издание старше 2000, более поздним доверия нет.
-
-
29.01.2013 в 23:00-
-
29.01.2013 в 23:02а фиг знает, почему. Традиционно, наверное
-
-
29.01.2013 в 23:06(оченно не хватает белорусов в треде. пойду фейсбук погляжу, у меня там есть одна хорошая во всех других отношениях белоруска, которая очень переживает, когда пишут не "беларус", и говорят не Беларусь)
-
-
29.01.2013 в 23:16-
-
29.01.2013 в 23:20Я на самом деле гораздо больше расстраиваюсь по поводу "звОнит" и "я за тобой соскучился" ) А на или в Украине - то уже такое дело. Править нормы русского, конечно, не украинцев дело.
-
-
29.01.2013 в 23:25а "за тобой соскучился" слышала только в Ростове-на-Дону и области, и как-то смирилась (ну то есть слух режет, но не поправляю). Типа чо с них взять, они ж еще и через "украинское" г говорят, и вообще странные.
но пост вообще не об этом, если чо. а о том, что братские республики охуели местами. простите за грубость
-
-
29.01.2013 в 23:30Как-то так, в общем. И человеки с претензией на культурность, которые вечно лезут со своим "как надо правильно говорить" у меня вызывают некоторую неприязнь. Воспитание у меня такое. Те, кто без претензии (например, если мы с человеком по разные стороны срача) - не вызывают, там другой режим общения.
-
-
29.01.2013 в 23:31Но так получается что чем с большей территории выделяешь языковую норму, тем больше надо в неё набирать вариативности, а вопрос какой вариант выбирать как основной вообще скорее политический.
В России однозначно "на" доминирует, но, кстати, под влиянием гундежа от украинцев постепенно смещается, так что, может быть, будут и у нас "в" говорить везде лет через 20.
-
-
29.01.2013 в 23:46Но не стоит отрицать того, что язык может изменяться под влиянием других - постепенно, как естественный процесс, в результате
гундежа украинцеввзаимодействия людей и языков соответственно.zmeysa, именно, поэтому существуют, например, диалекты, которые вообще мало похожи на норму.
А сама норма изменяется оооочень медленно: это ж надо провести исследование, что правда произошли изменения, и по-новому говорит достаточное количество народу, а потом еще все словари-грамматики-учебники переиздавать... Геморно и денег требует. И опять же споры и путаница, т.к. норма уже не соответствует реалиям.
-
-
29.01.2013 в 23:51